Общее обсуждение POIS

[slon_ik]

Привет всем!
Напомните, если мы выясняли это.
Все ли поисмены имеют аллергию на что-либо?
У меня есть установленная по анализам аллергия - полиноз - на пыльцу трав и на домашнюю пыль.
А у вас?

У меня есть аллергия (на древесную пыль и парфюмерию). Одна из причин аллергии это низкий кортизол. И аллергию часто лечат высокими дозами кортизола.

[slon_ik]

Хотелось бы ещё сказать, почему кетоконазол и флуконазол имеют непосредственное отношение к поису. Дело в том, что они ингибируют цитохром Р450, а именно эта группа ферментов отвечает вообще за все стероиды. Так что и ежу понятно, что причина поиса кроется где-то в Р450.

В статье что я кинул выше, для лечения сниженной чувствительности кортизольных рецепторов, кетоконазол использовался именно в качестве ингибитора этого цитохрома.
Возможно, у поисменов он разогнан либо в силу генетических особенностей, либо из-за частой его активации стрессами, оргазмами в период формирования организма.

Если верить учебнику (Базисная и клиническая эндокринология), то кетоконозол ингибирует не все ферменты Р450, а только Р450С17, что есть 17а-гидроксилаза, которая катализирует ветки кортизола и андрогенов. То есть кетоконозол рубит ветки кортизола и андрогенов, поэтому он используется для снижения кортизола. Но вопреки здравому смыслу действительно могут быть эффекты описанные в статье, так как регулирование альдостерона и кортизола достаточно сложное, и до конца не изучено. К тому же, кетоконозол помогает не всем, что может быть просто плохой диагностикой, и ошибками врачебных диагнозов.

В общем, по той логике, что сейчас наиболее изучена кетоконозол поможет, если ПОИС возникает при избытке кортизола. Но вполне может быть ситуация, что кетоконозол будет эффективным и при недостатке кортизола, если рассматривать картину в динамике. То есть ПОИС возникает на фоне всплеска кортизола при эякуляции, на фоне постоянного низкого кортизола. Этот всплеск забивает все рабочие рецепторы кортизола, и на их восстановление уходит несколько дней. Тогда кетоконозол гасит этот всплеск и поможет при ПОИСе. Но это всё гадания. А погасить кортизол (вместе с альдостероном) можно ещё аминоглутетимидом, трилостаном, метиропоном и тд.

Единственный верный путь это сделать анализы кортизола до и после ПОИСа. А лекарств полно разных, и после анализов что то подобрать можно будет для всех. И лучше, если это сделает грамотный эндокринолог.

[slon_ik]

Есть определенная неясность Кортеф это гидрокортизон,который в принципе противоположный при поисе эффект дексаметазону делает,если по теории кортизоновых рецепторов,от него еще хуже должно быть.Или же эти оба гармона снимают "гормональное" воспаление чем и помогают.Хз короче вообще)))Мож тут вообще индивидуальное замещение.Не понимать совсем ничего((

Гидрокортизон это натуральный кортизол. Изначально нашли кортизон, что есть неактивный кортизол. А если кортизон становится гидрокортизоном, то он становится активным. Позже, гидрокортизон назвали кортизолом.

Гидрокортизон в таблетках имеет те же свойства, что и человеческий кортизол, то есть он имеет одинаковое сродство с рецепторами кортизола и альдостерона. И чтобы он не действовал на рецепторы альдостерона - их охраняет специальный фермент (11b-HSD2).

Дексаметазон имеет сродство к рецепторам альдостерона в 30 раз меньше, чем к рецепторам кортизола. То есть он как бы самый лучший кортизол, и ему не нужен фермент 11b-HSD2 для нормальной работы. Поэтому в некоторых случаях именно его эффективно применять для лечения.

А запутаться тут легко, поэтому я и говорю, что каждому нужен хороший эндокринолог, который разберётся в конкретном случае. По тем анализам, что уже тут сдали есть большая группа с похожими результатами, но есть и явные отличия. Поэтому у ПОИСа вряд ли будут одни и те же причины у всех. Одинаковыми будут только направления сбоев кортизола и альдостерона, но не причины, и не лечения.

[isaakmike]

Вопрос: напишите кто испытывал количество оргазмов от 2 и более за день/вечер/ночь, как себя после этого проявлял ПОИС?

Обратил внимание что если я кончаю 2 раза минимум - то ПОИС ощущается заметно слабее, нет состояния зомби и настроение нормальное, улыбаешься, шутишь.

[Sergey]

Вопрос: напишите кто испытывал количество оргазмов от 2 и более за день/вечер/ночь, как себя после этого проявлял ПОИС?

Обратил внимание что если я кончаю 2 раза минимум - то ПОИС ощущается заметно слабее, нет состояния зомби и настроение нормальное, улыбаешься, шутишь.

Я замечал такое у себя, но улучшение это не на долго. потом накрывает сильнее.

[Snot]

Тоже самое,потом накрывает на пару дней ада.

[Dexi]

Привет всем. Не поймите не так и извините за подробности, так сказать давно заметил после окончания девушке в рот и поцелуя ее. Есть небольшое жжение рта и чуть онемение, раньше не придавал внимания. Но жжение похоже на аллергическое типа от киви у меня такое бывает. Может ли это свидетельствовать об аллергической реакции на свою сперму? И что попробовать кларитин например принять и когда до или после.

[Sergey]

И что попробовать кларитин например принять и когда до или после.

Попробуйте принять антигистаминный препарат за пару часов до...

[jakov]

Привет всем!
Напомните, если мы выясняли это.
Все ли поисмены имеют аллергию на что-либо?

У меня вроде нет классической аллергии с насморком и распуханиями и т.д. Но лет 7 назад начали чесаться ноги ниже колен, иногда так зудят что расчесываю до крови (кожа там почему-то повреждается очень легко). Приступы чесотки находят периодически, возможно зависит от стресса, точно не ясно.

Несколько лет назад, когда было всё плохо, очень плохо реагировал на дым, испарения краски, дезодоранты, бытовую химию -- становилось трудно дышать, начинал задыхаться.

[jakov]

Хотелось бы ещё сказать, почему кетоконазол и флуконазол имеют непосредственное отношение к поису. Дело в том, что они ингибируют цитохром Р450, а именно эта группа ферментов отвечает вообще за все стероиды. Так что и ежу понятно, что причина поиса кроется где-то в Р450.

В статье что я кинул выше, для лечения сниженной чувствительности кортизольных рецепторов, кетоконазол использовался именно в качестве ингибитора этого цитохрома.
Возможно, у поисменов он разогнан либо в силу генетических особенностей, либо из-за частой его активации стрессами, оргазмами в период формирования организма.

Если верить учебнику (Базисная и клиническая эндокринология), то кетоконозол ингибирует не все ферменты Р450, а только Р450С17, что есть 17а-гидроксилаза, которая катализирует ветки кортизола и андрогенов. То есть кетоконозол рубит ветки кортизола и андрогенов, поэтому он используется для снижения кортизола. Но вопреки здравому смыслу действительно могут быть эффекты описанные в статье, так как регулирование альдостерона и кортизола достаточно сложное, и до конца не изучено. К тому же, кетоконозол помогает не всем, что может быть просто плохой диагностикой, и ошибками врачебных диагнозов.

В общем, по той логике, что сейчас наиболее изучена кетоконозол поможет, если ПОИС возникает при избытке кортизола. Но вполне может быть ситуация, что кетоконозол будет эффективным и при недостатке кортизола, если рассматривать картину в динамике. То есть ПОИС возникает на фоне всплеска кортизола при эякуляции, на фоне постоянного низкого кортизола. Этот всплеск забивает все рабочие рецепторы кортизола, и на их восстановление уходит несколько дней. Тогда кетоконозол гасит этот всплеск и поможет при ПОИСе. Но это всё гадания. А погасить кортизол (вместе с альдостероном) можно ещё аминоглутетимидом, трилостаном, метиропоном и тд.

Я пользовался когда-то давно шампунем с кетоконазолом и должен сказать что заметил отчетливое влияние на самочувствие. Уже через несколько минут после применения начиналась слабость и трудности с дыханием. Пробовал потом ещё раз, чтобы проверить не показалось ли. Не показалось. С обычными шампунями проблем не было.