Хочу но не могу, или двойственная причина ПОИС

[slon_ik]

ПОИСмены перепробовали уже практически все типы лечения и посетили уже практически всех врачей, но причины так и не найдены. Отсюда можно сделать простой вывод - ПОИС это болезнь со многими причинами. Такой подход не нов, но тут я хочу конкретно рассмотреть вторую сторону ПОИСа, про которую приятно умолчать

Итак, первая сторона ПОИСа тут обсуждается постоянно. К примеру, это может быть проблема с кортизолом и тестостероном ( viewtopic.php?f=9&t=1558 ), или проблема с ЖКТ ( viewtopic.php?f=9&t=1578 ). То есть, это те проблемы, которые не дают организму вынести стресс эякуляции и оргазма. Это "не могу" из фразы "хочу но не могу". Но про "хочу" тут сказано не так много.

Поэтому вторая часть ПОИСа. Почему мы всё время хотим?
Этот вопрос нужно разделить на 3 части: сексуальность (психологическое желание секса), либидо (физиологическое желание секса) и эрекция (конкретно функция, но выделено отдельно, так как может быть без сексуальности и либидо).
- Эрекция для ПОИСменов, в основном, не проблема, так как без эрекции нет и ПОИСа. Но при сильном ухудшении здоровья, из-за ПОИСа, может пострадать и эрекция. Для эрекции важно нормальное давление и нормальная работа ВНС Крестцового и Поясничного отделов Спинного мозга. Эрекция может наступать вообще без ЦНС, просто стимулированием пениса.
- Либидо тоже не проблема ПОИСменов. У ПОИСменов может быть и повышенное и пониженное либидо. От этого будет зависеть только частота эякуляций. Научно доказано, что либидо не зависит от тестостерона, что подтверждают наши анализы (у 70% тестостерон на нижней границе). И только если тестостерон ниже нормы в несколько раз, тогда снижается и либидо.
- Сексуальность. И вот это есть наша проблема, ведь мы именно хотим секса, хотим психологически, всегда, независимо от самочувствия. Это называется гиперсексуальность, или Сатириазис. Так как человек существо половое, секс это социальное явление, а значит весь ЦНС будет каким то образом связан с сексом. Но вот центр сексуальности, в котором всё сходится в одной точке находится в височных долях. В височных долях коры мы осмысляем сексуальные темы, а в Миндалине (Амигдала) наши мысли связываются с физиологией, и далее через ствол импульсы идут в спинной мозг. Именно миндалина и есть наша проблема, так как болезни, при которых миндалина разрушена или уменьшена - вызывают гиперсексуальность.

Так вот, эта тема именно про уменьшение гиперсексуальности. Это неприятно, так как все мы не представляем, как можно жить без секса. Ведь при гиперсексуальности вся жизнь человека сводится к сексу. И других смыслов просто нет. Конечно, не думаю, что все ПОИСмены находятся в таком крайнем положении, но у всех есть та или иная стадия гиперсексуальности. И тут надо заметить, что при медикаментозном уменьшении гиперсексуальности - у человека появляются новые интересы, сами собой, без усилий.

Теперь про лечение. Гиперсексуальность уменьшают психотропные препараты. К примеру, либидо, в основном, корректируют антиандрогенами (Ципротерон, Пропеция). Но гиперсексуальность в ЦНС, а поэтому нужны психотропы. В целом, для уменьшения гиперсексуальности используют серотониновые препараты, а для увеличения - дофаминовые. И тут мы вспоминаем про дофаминовую ветку форума viewtopic.php?f=9&t=1575 И получается, что теория низкого дофамина неверна. Но посмотрим, что будет на практике. К тому же, не всё так однозначно, разным людям для уменьшения гиперсексуальности помогают разные препараты.

- Трициклические антидепрессанты (Флуоксетин (Прозак), Аминотрипталин и тд)
- Ингибиторы обратного захвата серотонина (Пароксетин, Эсциталопром и тд)
- Нейролептики (Тиорил, Хлорпромазин)
- Народные способы (Душица, Цветки Хмеля)

Некоторые сведения о Миндалине:
- Нейромедиаторы - Серотонин и ГАМК ( и Серотонин, и ГАМК мы сейчас проверяем на практике)
- В миндалине очень много андрогенных рецепторов (возможно, из-за уменьшения миндалины происходит понижение КРГ и ГнРГ в гипоталамусе и потом Кортизола и ЛГ)
- При увеличении серотонина в миндалине - происходит увеличение мышечного тонуса (наша тема)
- При увеличении ГАМК в миндалине - уменьшается сонливость (тоже наша тема - туман в голове)
- Психологический стресс в ЦНС регулирует именно миндалина (а ПОИС не при всех стрессах, а именно при оргазме и возбуждении, что есть психика)
- При психологических стрессах миндалина увеличивает воспаление (тоже наша тема)

[Sergey]

Про то, что всегда хочется секса в точку, при чем это желание не обязательно сопровождается реальным желанием секса, скорее психологическая зависимость. ПОИС во много раз сильнее когда возбуждение происходит именно в мозгу (ЦНС?). Например если я буду думать о чем-то отвлеченном, и при этом получу оргазм, то ПОИС будет меньше намного. Но беда в том, думать о чем-то отвлеченном ОЧЕНЬ сложно. Какая-то дичайшая концентрация на собственных ощущениях и эмоциях. Именно эта концентрация дает толчок для наступления ПОИСа лично у меня. И именно задействование психики влияет на тяжесть ПОИСа. Чем меньше психики, эмоций тем лучше. Возможно это и есть гиперсексуальность о которой вы пишите. Хочу но не могу - 100%.

[Sergey]

Не знаю, может быть будет полезным - у меня скорее всего повышенный гистамин, так как есть крапивница, кожа лица реагирует на температуры ниже +15, а если ветрено и высокая влажность - то сразу обсыпает. Симптомы существенно усиливаются после оргазма. Пятна крапивницы на лице могут проявляться даже при комнатной температуре. Антигистаминные препараты помогают снять симптомы крапивницы.

[slon_ik]

Про то, что всегда хочется секса в точку, при чем это желание не обязательно сопровождается реальным желанием секса, скорее психологическая зависимость. ПОИС во много раз сильнее когда возбуждение происходит именно в мозгу (ЦНС?). Например если я буду думать о чем-то отвлеченном, и при этом получу оргазм, то ПОИС будет меньше намного. Но беда в том, думать о чем-то отвлеченном ОЧЕНЬ сложно. Какая-то дичайшая концентрация на собственных ощущениях и эмоциях. Именно эта концентрация дает толчок для наступления ПОИСа лично у меня. И именно задействование психики влияет на тяжесть ПОИСа. Чем меньше психики, эмоций тем лучше. Возможно это и есть гиперсексуальность о которой вы пишите. Хочу но не могу - 100%.

Вы попробуйте воздержаться 1-2 недели. И хотения будет значительно меньше - но если вдруг что то эрекция всегда будет на готове. Но без гиперхотения.

Почему психика, эмоции вляют на поис. Тут все просто. Это все влияет на тяжесть воспалений. Напрямую. Уже давно замечено - если кончить во сне - то поис будет в разы легче. А если кончить в ярком насыщенном оргазме - то будет пипец. Тупо разные по силе стрессы.

Кстати вы тот же поис получите и без секса. Если получите сильный стресс в обычной повседневной жизни.

Я нашел очень интересную инфу. Что количество выделений гистамина из тучных клеток зависит от того есть ли сбой в серотониновой или эстроген/прогестероновой системе Может быть поэтому мне помогал СИОЗС Паксил. Но как связать это все я пока не знаю.

Тут суть такая. Что механизм возникновения ПОИС может начинаться по следующей схеме:

1) Стресс (оргазм) - urocortin (белок выделяющийся как реакция на стресс) (UCN) (https://en.wikipedia.org/wiki/Urocortin) стимулирует CHR-R (receptors) высвобождения АКТГ гормона и который вызывает дегрануляцию тучных клеток. Дегрануляция тучных клюток приводит к массовому высвобождению гистамина - возникают все дальнейшие симптомы о которых мы знаем.

Вот тебе slon_ik - быстрая связь между гистамином и гормональной системой.

Связь то быстрая, но как всегда в инетовских источниках только полуправда Какова сила урокортина? Наверняка очень невелика, но точной информации нет. Просто все сильные регуляторы давно изучены. Самым сильным регулятором высвобождения АКТГ является кортиколиберин (КРГ, Кортикоторопин). И только он в этом процессе значим. Остальные регуляторы, которых очень много (в Голубом пятне, в Ядрах шва, в миндалине) только дополнительные. Хотя, надо заметить, что при определённых генетических проблемах дополнительные регуляторы АКТГ могут вносить ощутимый вклад. К сожалению, про Урокортин мы этого не узнаем, так как информации просто нет

Но вообще интересный этот Урокортин, ведь АКТГ и Кортизол это уменьшение воспаления. А урокортин повышает и АКТГ и воспаление, что несколько несочетается. Но с другой стороны АКТГ повышает и альдостерон, который повышает воспаление, правда там регулируется больше ренином. В общем, будем иметь в виду.

И да, если воздерживаться больше недели, то гиперсексуальность уменьшается.

[slon_ik]

Не знаю, может быть будет полезным - у меня скорее всего повышенный гистамин, так как есть крапивница, кожа лица реагирует на температуры ниже +15, а если ветрено и высокая влажность - то сразу обсыпает. Симптомы существенно усиливаются после оргазма. Пятна крапивницы на лице могут проявляться даже при комнатной температуре. Антигистаминные препараты помогают снять симптомы крапивницы.

Да, это полезно. У всех ПОИСменов увеличивается воспаление после секса. Но не понятно что основная причина. Гистамин может быть причиной и следствием. Он может повышаться по очень многим причинам. И если он изначально почему то повышен, то может быть сам причиной всех воспалений.

У меня тоже есть несколько аллергий.

[slon_ik]

Копия из общей темы:

В общем, давайте назовём это так: на цинке нас "несёт". Но вот чтобы понять куда нас несёт надо вспомнить психиатрию Специально уточню тут, что никаких намёков на психические болезни я тут не делаю. Просто надо разговаривать предметно, а предмет этот в психиатрии.

Тут уже много раз говорилось про депрессии при ПОИСе. А обратная сторона депрессии это мания. И отсюда же биполярка, когда бросает из депрессии в манию. Но даже 50 лет назад в психиатрии уже разделяли типы депрессий и маний. Уже тогда разделяли ЦНС на 3 части: мышление (неокортекс), эмоции (лимбическая система) и движения (мозжечок). Каждая часть отдельно может находиться в депрессии или мании. Отсюда куча вариантов и куча антидепрессантов, которые работают по разным частям ЦНС. А теперь то уже разделяют ЦНС на сотни участков, и десятки нейромедиаторов, и куча антидепрессантов стала ещё больше.

Так вот ПОИС это депрессия всех трёх частей ЦНС. А все наши лечения поднимают в норму только одну, или максимум две части. Поэтому никто и не может вылечиться от ПОИСа на 100%. Но вот что интересно, так это цинк поднимает в основном мышление, а при этом эмоции опускает ещё больше, ну а движения при ПОИСе всегда низкие. Говоря по простому мышление от цинка шкалит, но при этом настроение плохое, но шкалящее мышление этого незамечает, то есть теряется трезвость мышления. Это я и называю - несёт. И это очень важный симптом в понимании ПОИСа.

Теперь ещё надо понимать, что депрессия это не обязательно торможение участка ЦНС. Участок по своим функциям может тормозить или активировать другое участки. Поэтому депрессия это просто неправильная работа участка. И вот ПОИС это как раз перевозбуждение некоторых участков ЦНС (стриатум, таламус, эпифиз), которое гасит правильный механизм регуляции стресса в гипоталамусе, что ведёт к нарушениям регуляции надпочечников , щитовидки и яичек. Вопрос только в том, что в ЦНС мы не можем залезть с обследованием или доставить лекарства в конкретную область ЦНС, поэтому пытаемся лечить перефирию, а это только борьба с симптомами. Но вот цинк это влияние на области ЦНС, хоть и на большие, так как цинк погасил эмоции и ускорил мышление. А это уже интересно, и это подтвердилось не только на мне, но и у Вас.

[slon_ik]

Копия из общей темы:

slon_ik твои аргументы разумны, но вот у меня например ПОИС не наступает, если не выделяется сперма (разные техники удержания семени - пальцевый замок или сжатие ЛК-мышцы) во время оргазма, а если выделяется - то наступает. как это объяснить? ничего особо ценного в сперме нету, если бы чего-то не хватало для ее сперматогенеза - то это было бы выявленно в спермограмме.
причем техника пальцевого замка - не дает никакой разницы в ощущениях, все как при обычном оргазме сокращается и мышцы, и простата.

А вот это уже интересно.
Помнится, что я как то говорил, что у женщин не может быть ПОИСа, так как они при симптомах ПОИСа просто становятся фригидными, так как могут запросто жить без оргазмов. А вот мужчина не может не эякулировать физиологически, потому что тогда начнутся поллюции.

Но если всё же предположить, что причина ПОИСа действительно в эякуляции, которой у женщины нет, и поэтому у женщины нет ПОИСа.

Версия аллергии на сперму проверяется элементарно. Точнее она уже проверена. Сперма попадает на руки и ноги (а у кого то и не только ), и никаких покраснений ни у кого нет, иначе бы об этом тут уже говорилось неоднократно. Если кто то сомневается, то проведите эксперимент и отпишитесь тут. Поместите сперму на кожу руки (только не на грубые участки, типа ладони) на несколько минут, потом смойте, и посмотрите будет ли покраснение типа от прививки манту.

А чтобы понять разницу между мужчиной и женщиной надо знать эмбрионологию. В эмбрионе сначала появляются клетки надпочечников, которые при мужском генотипе синтезируют андрогены. А по умолчанию эмбрион всегда девочка. И по умолчанию всегда будут развиваться яичники, влагалище и клитор. Если же есть андрогены, то из клеток яичников вырастут яички, из клитора получится член, а из влагалища получается простата (геи то не просто так в неё тычут ).

Так как мы рассматриваем именно момент выделение спермы, то сразу отбрасываем член и клитор, так как они ничего не выделяют. Яички и яичники тоже отбрасываем, так как ПОИС у многих непостоянен, а яички синтезируют спермотозоиды постоянно, без всплесков после эякуляции. Потом спермотозоиды хранятся в везикулах, и по мере созревания выходят в составе спермы. Основная масса спермы это секрет простаты, который по сути консервант для сперматозоидов, чтобы их сразу не убила иммунка влагалища. Значит вопрос не в составе, а в кол-ве, как говорят Ваши наблюдения.

То есть по сути ПОИС наступает при "отёке" простаты, когда она наполняется жидкостью. А отёк это воспалительный процесс, отсюда тучные клетки. А вот у женщин влагалище после оргазма ничем не наполняется,поэтому у них не бывает ПОИСа.

Осталось связать это с ЦНС, так как единственный симптом ПОИСа, который есть у всех, это туман в голове. Тут можно предположить, что заполнение простаты жидкостью управляется из ЦНС, и это управление сбито. И вот тут опять появляются нейростероиды. Простата ещё синтезирует дегидротестостерон из тестостерона, через 5-альфа-редуктазу. Когда ЦНС после эякуляции даёт команду простате заполняться жидкостью, то по сути это симпатисческий сигнал для всё простаты, что увеличивает синтез дегидротестостерона, а значит увеличивает синтез 5-альфа-редуктазы. Но через неё увеличивается синтез всех нейростероидов, что приводит к ПОИСу уже в ЦНС.

Как то так.

[slon_ik]

Копия:

я обещал написать про генетику моего D2 рецептора дофамина.

Так вот у меня есть полиморфизм в гене DRD2 (который и кодирует работу D2 рецептора) - rs6277 (AA он же TT). Он только у 10% всего населения.

Я честно прям до конца не разобрался что значит этот полиморфизм. Но как я вижу он хорошо очень изучен.

Так вот пишут что он означает:

1) Снижение передачи сигналов допамина и высокий уровень дофамина в базальном ганглии (вроде как) - https://blog.23andme.com/news/dna-varia ... -routines/
2) аллель Т приводит к снижению уровней и стабильности мРНК - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3091980/

Короче все таки этот полиморфизм не имеет отношения к понятия высокие или низкие рецепторы дофамина. Это что то другое.

Если у кого нить будет инфа по этому полиморфизму - буду благодарен.

То есть у меня типа снижение ответа на допамин и мне нужно l-Tyrosine якобы принимать...

Попробую рассказать подробнее.

Вообще, экспериментально гиперсексуальность была выявлена именно в миндалине, которая находится в височных частях лимбической системы и связана с височными частями неокортекса, что есть осмысление сексуальности. Миндалина кроме сексуальности отвечает ещё за страх, ярость и раздражительность, отсюда похоже наши панические атаки и раздражительность при ПОИСе. В миндалине как раз есть рецепторы Д2, и что интересно, они ингибирующие. То есть сбой в рецепторе Д2 не будет тормозить миндалину даже при нормальном дофамине, и она начнёт разгоняться, что и есть гиперсексуальность.

Но теперь надо рассмотреть все области ЦНС, где есть Д2 рецепторы. Кроме миндалины это гипоталамус, стриатум и чёрная субстанция. Остальные области, которые можно найти в литературе, входят в перечисленные. Так вот Д2 ингибирующий во всех областях. И получается, что дофамин не тормозит гипоталамус, и его точка настойки стресса улетает, а отсюда сбиваются все регуляторы эндокринных желез. То есть могут нарушиться надпочечники, яички и щитовидка, что мы тут и обсуждаем. Далее, идёт стриатум, что есть в том числе двигательная активность, и при уменьшении дофамина (или при сбое Д2) как раз двигательная активность уменьшается, что есть слабость мышц во время ПОИС. А вот чёрная субстанция входит в систему мотивации, то есть это наши удовольствия. И вот тут как раз все алкоголизмы, мастурбации и прочие желания постоянно получать удовольствие. То есть Д2 и тут не тормозит наши желания. Но что ещё интересно, так это то, что чёрная субстанция, стриатум и миндалина, все вместе, образуют систему самочувствия. То есть так наше сознание, которое в неокортексе, понимает что происходит с организмам. И так как у нас там всё разогнано, то наше самочувствие тоже гиперчувствительное, и поэтому нас так часто отправляют лечить "психосоматику".

Но так как сбой Д2 есть у 10% людей, то это не достаточное условие ПОИСа. Эти 10 % людей алкоголики, анонисты, азартные игроки и прочее. Но у нас похоже есть ещё какой то сбой в миндалине, кроме рецептора Д2.

[slon_ik]

копия:

аверно надо тут расставить все точки...

Но чтобы это сделать нужно знать чёткое определение ПОИСа. А его нет. Вот определение по Вальдингеру мне не нравится, но так как другого нет, то возьмём его и откорректируем.

ПОИС по Вальдингеру:
1. Симптомы:
- состояние гриппа (воспаление, усталость, истощение)
- перепады температуры (и непереносимость холода и жары)
- головная боль и туман в голове
- проблемы со зрением и глазами (коньюктивит)
- проблемы с носом (заложенность и тд)
- боли в горле, кашель
- мышечная слабость или напряжение
2. наступает через 1-300 минут после эякуляции (секс, мастурбация, поллюция)
3. симптомы бывают чаще, чем в 90% случаев
4. длительность симптомов 2-7 дней
5 симптомы исчезают спонтанно

ПОИС по Слонику
1. Симптомы:
- воспаления слизистых (глаза, уши, горло, нос, ЖКТ, печень, вся урология)
- проблемы с головой (туман, боли)
- нарушения мышечного тонуса (слабость, напряжения, разрушения)
2. симптомы есть постоянно, но резко усиливаются после эякуляции (секс, мастурбация, поллюция)
3. симптомы бывают чаще, чем в 90% случаев (исключая периодов ремиссии)
4. длительность усиления симптомов 2-7 дней
5. симптомы исчезают спонтанно (сами по себе, независимо от экзогенных факторов)
6. обязательны психические особенности:
- гиперсексуальность (секса хочется всегда, даже если организм не может его перенести)
- склонность к депрессиям, интроверсии, паническим атакам (индивидуально)

Собственно, моё видение отличается тем, что симптомы упорядочены до воспаления слизистых и указано, что ПОИС не проходит никогда, а только купируются симптомы. Но самое главное у меня есть психологические особенности. Понятно, что это слишком субъективная тема, и тут будут сплошные споры, но без этого пункта ПОИСа нет, а есть что угодно, программисты, онанисты и прочие злоупотреблятели

Так вот , когда я говорю про 0.01%, то это ПОИСмены с обязательным наличием пункта 6.
А когда Вы говорите про 50%, то Вы говорите про антивозрастные механизмы, но не про ПОИС.

[slon_ik]

копия:

Поскольку POIS был не основной моей проблемой, начал лечить основную (то, что какая-то область мозга работала слишком активно). Стал принимать нейролептики. Я на них теперь, видимо, пожизненно, но ПОИСа нет вовсе.

А вот это уже интересно.
Именно нейролептики должны помогать от ПОИСа, если брать за основу ПОИСа теорию про сбой в ЦНС. Это ветка про дофамин и ещё моя ветка про двойственную природу ПОИС. В этом направлении как раз и тупик был в том, что никто не захочет принимать нейролептики, так как они часто делают "овощем". Просто нейролептики трудно подобрать для себя. Но в этом случае, похоже, попадание в десятку.

В этой теме у меня уже давно крутится одна мысль. Возможно, что ПОИС это нормальное состояние всех людей. Поэтому никто ПОИСа после эякуляции не замечает. А вот у ПОИСменов мозг местами разогнан, а после эякуляции естественно приходит в норму. И нам кажется что пришёл туман. Но если в тумане жить всю жизнь, то это норма ЦНС адаптируется и всё нормально.